Оэсси, вы по образованию кто ? Взяли бы, написали диссертацию, потом учебник, прояснили бы ситуацию . К сожалению, я не обладаю достаточной информацией, чтобы согласиться с вами сейчас или опровергнуть, т.к. как-то не интересовалсятакими деталями и по образованию не историк. То, о чём я говорил, основано на официально принятой программе средней школы + немного научно-популярной литературы и бесед с друзьями-историками.
Поэтому дальше спорить по данному вопросу не буду, также не буду и соглашаться, пока не проверю ваши слова .

Энинг, это не флуд, а дискуссия)).

>>> Слыште вы! Гитлеры и Сталины с Ленинами. Хватит демагогию разводить. Даже флудилку зафлудили!

Кстати я бы рада прекратить флудить и поиграть наконец-то ужас как хочется но что-то в теме где я играть начала никто не пишет дальше ничего и вот сижу - жду (((

нельзя мне драться, я плохо переношу физическую боль

Оэсси Остис
Дико извиняюсь) Но все же несколько точек расставлю я, можно?
Начнем, Немцы проиграли уже в Польше, да они потратили большое количество топлива и орудий там. Но у них пол европы под военные расходу пущенно. Далее если у них всего этого нету, а как мы помним в Европе из полезных ископаемых только воздух среднего качества да Янтарь. Странно откуда у германии примерно за полтора года нашлось топливо и орудий на полтора года изнурительной и кровопролитной войны. И вы не соылшались кровопролитной. Насчет тротила даже не думайте. Вы знаете какие они авиабомбы скидывали? Их даже сейчас находят. Тонна тротилла. Любой дом сложится как спичечный. Ну кроме сталинских конечно, дом сделан из арматуры чисто а небольшие пробелы залепленны высшим сортом бетона. Отличные дома при Сталине были.
Далее Вы перечислили огромное количество танков. Хотя не сказали что большиснтво тяжелых танков стояли без топлива на тот момент, и не понятно где они были, все? Битва под москвой появились танковые дивизии тяжелых танков. К тому времени Фюрер приказал строить тигров и пантер и увеличивать им броню. Лобовую конечно же. Далее посмотрите историю, первые дни войны, все аэрадромы захваченны и уничтоженны, хотя нарком Армии Два раза издавал указ о маскировке аэродромов. Не выполнили, почему, сталинских лагерей перестали бояться? Неувязочка неправдали.
Далее вы сказали стягивание войск к границам польши нашими конечно. Странно конечно но на момент начало войны все Пограничники так и недождались прихода войск, а знаете почему? Потому что на следующий день войны, повальная демобилизация началась, всех кто мог держать оружие посылали на фронт, города один за одним сдавались, деревни вырезались. И то что оружия не хватало, все склады находили возле границ, хм ну тут плюс вам, может что-то наши и хотели сделать, не просто же так они перекинули все орудие к самой границе. От 60 км в день проходили немцы тремя группировками. Странно но топлива им хватает. Да у них были иногда перебои, но заметьте кавказское направление, после нескольких поражений немецких, приказ пришел на кавказ, не пропускать врага дальше. Пропустили бы, мы бы без топлива сидели. Баку взяли бы и все. Далее насчет того что топливо находилось очень далеко от наших танков я говорил.
Далее опять насчет начала войны. Вы же кажется должны знать, что они выбрали отличную тактику наступления, сначала идут танки потом пехота.  Странно что с таким маленьким количеством танков они смогли стереть с лица земли пол европеской части СССР. Так что на польще они только разгорелись, а не проиграли. Вы знаете сколько была армия немцев за всю войну? около 10 млн. Мы на них бросили втрое больше народу. странно и это при том что они проиграли еще в Пльше.
Далее разработки, ракета фау 1 ракета фау 2. Не хило мне кажется. Летательные аппараты на подобие летательных ракет, кстаити с десяток подлодок немецких так и не нашли. Так что есть несколько неувязочек.

>>>> Далее разработки, ракета фау 1 ракета фау 2.

Что же до фау, они были КРАЙНЕ неточны и каждая вторая взрывалась на старте.
Но не в этом даже дело.
Допустим они были точные как современные ракеты и надежны и безотказны. Не в этом суть даже.

Вот если я брошу в вас тапком, что страшного будет? Ну будет больно, если в глаз попадет например.
А если в тапок положить гранату? Эффект другим будет, так ведь?
Так вот у Гитлера не было этой гранаты. А одними тапками много не навоюешь. Путь они будут даже сверхточные
А они к тому же такими еще и не были.

оффтопик!
кажется меня все игнорируют!) Ладно.. не буду повторять ошибок Гитлера и нападать не буду.. ибо не на кого))

>>> оффтопик!
кажется меня все игнорируют!) Ладно.. не буду повторять ошибок Гитлера и нападать не буду.. ибо не на кого))

Почему ы не напасть?
Это было бы интересно как раз
Я конечно могу долго и до хрипоты спорить о истории, но поиграть мне хочется больше

Оэсси Остис
Лично я бы не стал тащить за собой 27 тонную махину, ктомуже вы забыли посчитать снаряды которые везли каждый танк с собой полный бак горючего и толстых танкистов)) Танкистов бурлаков))
Бывшие белогвардейцы нынешние красная армия. Ну не смешите меня. Белую армию числом банально задавили. За белыми была тактика, опытность солдат, не крестьяне як с ними были. Вспомните того же Махно, за ним гонялся весь фронт, а у него солдаты все умещались на двух десятках точанок. (поначалу конечно). Про колчака и говорить не стоит. А теперь вспомните что сделал Иосиф ВИССРИОНОВИЧ с вашими бывшими белогвардейцами, думаю они много леса валили в сибири в кандалах. Как говорится не иди против царя, поплатились за то что предали. А я полностью за белых, они не предали свои принципы. А то что крестьяне пошли за красными, СТАДО, уведи быка осеменителя все стадо за ним ломонется. Именно ломонется. Далее красная армия конечно освободительница, крестьяне куда все соркровища нации делись? Бурлаков выпустили что они с церквями сделали? Что вы думаете власть пришла к крестьянам? Фмгу скрутил, нормальные крестьяне в тайге лес валили. А остались Ваньки встаньки да иваны дураки. А потом спрашивается чтож урожая то нет. Не правда ли странно? Вы чтож думаете большевики просто так пришли? чтож они золотишко то прихапали царское? не от народа они шли. Если народу не нравился царь они его снимали а добро его сжигали. А не крали. Но то что сделалнно то сделанно, большиснтво из них за это поплатилось, товарищ сталин всех на колени поставил, за что ему плюсик)))))
А насчет того что наша великая армия собралась с силами, именно европейская и дала отпор врагу возле москвы, не долго ли собиралась военная мощь? около 3 миллионов по идее должно было под москвой стоять, да тысяч 5 танков, и бо возле границ как было выше сказанно войска были пограничные, ну и пара сотен тысяч сумасшедших которые сдались полумиллионым составом. Только сумасшедший будет сдаваться в плен своей смерти. Итак гитлер подошел к москве, и мы его все таки одолели. А какими жертвами? страна в руинах.огромная за всю воойну армия гитлера целых 10 миллионов смогла вырезать 20 миллионов жителей ссср, и еще ну около 20 миллионов европейцев. Какие то прям мясники шли на бой. А вы знаете что именно у немцев появились загродительные отряды, которые не давали своим войскам отступать, вы думаете немцы самые храбрые были? Боялись всего, алголизм в арммми сильнейший был. И почему же тогда такие жертвы. Да потому что войска были тьфу и растереть. Генералы были хорошие, смешите других, могли выиграть если был перевес больше чем в три раза. Вспомните как фортировали реки под перекрестным обстрелом? Не умели воевать. А тех кто умел они лично убили в гражданскую войну. Вспомните гражданскую войну в США, перед самым падением Аланты все войска перешли к одному генералу, он защищал Атланту целый месяц его солдат не смогли выбить десятки тысяч солдат франклина, а их была намного больше чем защитников Атланты. А почему? да потому что Генерал воевать умел, и растреливал наступающих крестьян с легкостью.
Ну да ладно, мы победили хоть и сбольшими потерями, в чем САМЫ виноваты. И надо учиться на своих ошибках, а не говорить победили же, а какими силами? Кто после войны вернет мужей, сыновей, отцов? Кто в самом деле землю будет пахать? А то что гитлер такой плохой, нашли козла отпущений, почитайте его биографию, он только пару раз был в лагерях товарища гимлера. Он был лишь правителем и думал о господстве. А теперь вспомните наши лагеря и товарища Берию, лаегря в вечйно мерзлоте, и 500 гр похлебки в день на каждого казака-предателя. Чтот я не вижу разницы. Гитлер хотел построить огромный дворец а наверх свой памятник, а наш дворец советов вспомните, гитлер отдыхает от таких масштабов. Так что, могу сказать только одно, вместо того чтоб фашистов гнобить лучше вспомните что мы сами сотворили? Самы виноваты и сами поплатились за это. Свергли божьего наместника, и сами же за это понесли заслуженное наказание.
А и еще, Война с СССР была не  своевременной, опять же тайные переговоры, что то опять же не так, и снова греманией управляли как марионеткой. Далее кто проспонсировал все революции? Вы чтож поправде думаете про шалашик Ленина как про лощугу, особняк в пять этажей из мрамора не меньше)) Так что кто стоит за всем этим.

Пысы: Насчет игры, мой корабль уже авненько стоит возле острова))

А мы, мы потом штурмовали головые укрепрайоны. Отсюда и такие потери, это аксиома. Наступающий всегда несет много большие потери.
Итак враг прошел и ударил лбом 5 миллионную красную армию, которая сидела возле открытых самолетов, при том что военные на тот момент простозели и не выполнили два приказа НАРКОМА  о маскировке самолетов. И стояли без танков, при том что должно было начать наступление. Далее я знаю что возле границы были склады с оружием, много оружия, так почему деды рассказывали что шли в бой в первые дни войны голыми руками? на границе же стояли? не правда странно? вы знаете за сколько поднимаются гарнизоны по тревоге? Пять минут и пять миллионов солдат готовы, у нормальной арммми нет слова паника, пять миллионов солдат вооруженны до зубов должны были, брестская крепость тому подтверждение, несколько месяцов защищалась. Далее, не слишком ли дого наша огромная армия отошежшая от границ, собиралась с силами? Больше пяти месяцев при этом подпустили врага к самой столице? При этом города -гером стояли и ждали помощи из центра, защищались, а мы просто подпустили их и отдали все города врагу, сталинград один отбили и то потому что тогда бы москву уже осенью взяли. И при этом вы сказали что полная мобилизация (извините что раньше писал обратное глаза замыливаются) должна была пройти за 14 дней и мы должны были остановить врага уже около киева, старнно неправдали, готовясь к наступлению и оставаясь двух недельном сроке почему то танки тяжелые подощли только потом к москве? и почему же танки легкие и средние не дали бой танковым двизиям вермахта.
Насчет смерти в гражданскую войну, я имел в виду белых командиров. Красные, как вам сказать они предали свою честь, военный предавший свою честь не военный. А честь это клятва служить императору. Что ими с удовольсвием порванно. Да почитайте о Гражданской войне, и посмотрите какие они были храбрые в боях против белых, за что, повторяюсь, потом и валили лес в сталинских лагерях, плюсик сталину за это.)))
И я не унижаю, а повторяю что мы унизились когда ленина к власти привели, когда царя предали, и семью ихнию, безнаказанно растреляли. Почитайте как их убивали, вы думаете их убивали быстро, почитайте те кто их растреливал не смогли попасть, и добивали их прикладами и штыками, а вспомните что с князьями сделали? Вспомнили. И чтоже как это называть, судьба? Не повезло? А то что сословия перемешались? Тоже просто так все хорошо, все просто замечательно, а то что  большевики лучших люлей царской россии  раскулачили штыком? тоже нормально? Вы чтож думаете красная армия спонсировала из канзны, фигу скрутил они насиловали русские города. И после этого вы говорите, ай ай. А то что Жуков, рокоссовский, малинков, да были генералы, точнее маршалы, но они побеждали только при перевесе больше чем в три раза. Если не верете посмотрите сводки. а ТЕПЕРЬ ВСПОМНИТЕ КАК ВОЕВАЛИ ВОЙСКА ПРИ ЦАРЕ?. Вспомните флот? Вспомните северную войну, балканские войны, надо было уже тогда идти на Англию и уничтожать интилигентов этих. По сравнению с бывшими полководами красные были детьми...

Энинг, а ты не знаешь случайно, Мир скоро будет ?

>>>  вы знаете за сколько поднимаются гарнизоны по тревоге?

В зависимости от назначаения и степени боевой готовности от суток и более.

>>> и почему же танки легкие и средние не дали бой танковым двизиям вермахта.

Большая их часть была уничтоженна на стоянках. Рразбомбленна. Это раз. Легкий танк не предназначен для открытого столкновения.

Его задача, обойти по тылам противнка, уничтожая его склады, коммуникации. в открытом бою большого толка от танков БТ мало. Открытый бой это удел КВ. Которые еще только шли в ЖД составах. И потому - были потерянны в первые дни войны.
А слабобронированные БТ с легкими 20мм пушками мало что могли противопоставить танкам Pz-3 и Pz-4. Просто потому что не для этого они создавались.

>>>  военный предавший свою честь не военный. А честь это
клятва служить императору. Что ими с удовольсвием порванно.

Откройте учебник по истории за 9й класс. И сравните 2 даты 1. дату отречения от престола Никалая 2. 2. Дату создания Красной Армии. Про первое я на вскидку не вспомню сейчас, скажу, в феврале 17го года. а вот Красная Армия, создана была 23 февраля 1918 года. Как видите, год прошел, как не было Императора. Кого было предавать?

А теперь взгялните на проблему, с другой стороны. Россия, их Родина, раздираема со всех сторон, с одной стороны Кайзеровская Германия, с другой Антанта, и прочий сброда аля Махно. Единственная реальная власть - большевики.

Вот еще один пример. Диникин. Который не пошел в гражданскую к большевикам, но, когда началась вторая мировая, он до последнего упрашивал Сталимна, писал ему, прося, чтобы тот дал ему в камандыванние хотя бы батальон.

>>>> И я не унижаю, а повторяю что мы унизились когда ленина к власти привели, когда царя
предали, и семью ихнию, безнаказанно растреляли.

Мы, это кто? Я? Или еще кто? Или это весь народ сделал?
А может народ как всегда - не спросили просто?
Как например не спросили на думских выборах.
Просто сказали - "Победила Едина Россия"

>>>> а ТЕПЕРЬ ВСПОМНИТЕ КАК
ВОЕВАЛИ ВОЙСКА ПРИ ЦАРЕ?.

Вспомнила.
Первоя мировая.
Бруссиловский прорыв.
Признаный всем миром как "гениальный ход" и он им был без приувеличния.
Потери 5 к 1. Не в нашу сторону.

Еще вспомнитла, русско - японская война.
Бездарнейше проигранная.

P.S.
Не надо наслаивать один исторический период на другой, это неправильно, а то вы же сами наступите на свои грабли.

Помните, ваше утверждение о том, что французкие генералы могли двигать армии только на картах? Так вот, я вам, вашими методами, напоминаю о Наполеоне.

P.P.S.

Еще, к слову что выиграли мы, исклчительно числом завалив.
Вот еще немного статистики, для размышления.

В боях за свободу наше Родины, отдало свою жизнь 8 668 100 бойцов Красной Армии.
Потери Вермахта - 8 649 500.

Но, еще 17 миллионов граждан Советского Союза погибли в результате бомбардировой наших городов и сел, сгинули в коцлагерях, умерли от рабского труда на территории Вермахта.
Только в лагере ЗАксенхаузен, с августа 1941 по апрель 1942 было расстрелянно 18 тысяч советских пленных.
За Годы войны, в лагерях смерти погибли 11 миллионов человек, наших граждан. из них 7 миллионов мирные жители и еще 4 млн военнопленные.

А нам с подачи америкосов (мною лично глубачайше призираемых и ненавистных) втирают, что наши боевые потери состаили больее 20 млн человек.
А ы  это проглатываем, и согласно киваем, какие мы тупые, убогие. и если бы не зима, не морозы, и не численность СССР ни за что нам не выиграть войны у гениальных Роммелей, Гедерианов, Манштейнов и прочих.
Противно.

Отредактировано Оэсси Остис (2008-07-25 19:47:45)

Куда же все пропали то

ААА!!!ФОРУМ ЖИВ!*потирает глаза*нифига себе... но я рада)это я)да-да..покрытая плесенью и мхом)вы живы))ааа))))я рада)

его надо бить. Япригласил играть а сам срулил в неизвестном направлении.